Testes

Boas

As anémonas vendes a quem já tenha o aquário montado á algum tempo. No minimo uns 6 meses para quem não tenha muita experiência.

Quanto os peixes, vende a quem tenha condições para os mantêr, quer a nivel de espaço, bem como da maturidade do sistema, muira gente já pratica a quarentena e tratamento de peixes recem-chegados.

Boas

Vou dar aqui a minha opinião mas isto é só o que penso.
Acho que vender peixes doentes não seja o mais correcto, quanto muito pedir a alguém com um aquário de quarentena para os meter lá e fazer tratamento.

Deixo também umas perguntas para os mais especialistas.
Porque se aconselha em casos de ictio a baixar salinidade? Não acham que estão a submeter os peixes a um ambiente que não é o seu e que isso os possa stressar ainda mais e diminuir ainda mais o sistema imunitário dos mesmo?

Diogo, no teu lugar tratava de vender as anemonas.
Quanto aos peixes, no caso de não arranjares um aquário de quarentena vai alimentando um pouco mais que o costume para que eles recuperem o sistema imunitário. Não abuses na comida pois podes acabar por subir nitratos e fosfatos e alem de os peixes morrerem podes perder corais e levar ao crescimentos de algas indesejáveis.
Quando eles tiverem recuperados ai sim acho que deves vender.
Anda o mínimo possível de volta do aquário, quanto menos stress para os peixes melhor.
Faz testes

Cumprimentos
Ricardo

Boas Ricardo

Eu quando referi a venda dos peixes, é para pessoas com experiência e que soubessem de antemão que os peixes estão contaminados, não era enganar ninguem e vender gato por lebre.

Quanto á salinidade, o cobre é natural ? Antibióticos? Ou não se faz nada e ficamos á espera de ter sorte? A salinidade é o tratamento menos agressivo (bem menos agressivo que o cobre ou antibióticos), os peixes reagem bem á baixa de salinidade, desde que a posteriori se suba a salinidade devagar.

O reforço da alimentação e alhos etc não curam os peixes, adiam o problema até novo surto provocado por uma nova entrada, stress, variaçao de temperatura, de outros parametros.

Curas os peixes sem sequelas para o sistema digestivo e outros.

Gil Miguel Escreveu:

Boas Ricardo

Eu quando referi a venda dos peixes, é para pessoas com experiência e que soubessem de antemão que os peixes estão contaminados, não era enganar ninguem e vender gato por lebre.

Quanto á salinidade, o cobre é natural ? Antibióticos? Ou não se faz nada e ficamos á espera de ter sorte? A salinidade é o tratamento menos agressivo (bem menos agressivo que o cobre ou antibióticos), os peixes reagem bem á baixa de salinidade, desde que a posteriori se suba a salinidade devagar.

O reforço da alimentação e alhos etc não curam os peixes, adiam o problema até novo surto provocado por uma nova entrada, stress, variaçao de temperatura, de outros parametros.

Curas os peixes sem sequelas para o sistema digestivo e outros.

Gil não foi isso que eu quis dizer obviamente.

Apenas acho que é uma doença em que os parasitas são oportunistas, ou seja aparecem quando o sistema imunitário está frágil. E estar a mudar os peixes de aquário pode levar a um aumento do stress e piorar a situação.

Não sei muito dessa doença, mas pelo pouco que li já algumas vezes não há medicamento para ictio marinho ao contrario do de água doce. Tal como já disse são parasitas oportunistas e pelo que li também, se é verdade ou não não sei, mas dizem que o ictio está sempre presente nos aquários mas só fica visível quando o peixe perde aquela camada protectora e fica alojada no peixe.

Nunca falei em cobre.

Poucos relatos de sucesso vi/ li com tratamentos a base de cobre e baixar a salinidade por isso é que falei.

Não duvido dos teus conhecimentos, provavelmente sabes bem mais que eu mas eu continuo na minha e até ler uma artigo cientifico para mim baixar a salinidade só vai piorar.
Lembro-me das aulas de biologia, em que se falava dos sistema de osmorregulação dos peixes que se não estou em erro era um mecanismo importante nos peixes e alterar as condições externas penso que não fosse muito saudável.
Mas lá está é só a minha opinião, sem fundamentos teóricos daí ter dito que a pergunta seria para especialistas.

Quanto a comida, também não falei do alho. Pois tenho a mesmo opinião que tu, apenas disse para alimentar mais para ver se os peixes recuperavam o sistema imunitário.

Boas Ricardo!

O parasita estará sempre presente num sistema em que os peixes não tenham sido todos tratados anteriormente á entrada no aquario.
Obviamente corremos o risco de entrar por outras vias, mas a percentagem de hipoteses de contaminação são muito mais reduzidas desta forma.

Quanto á osmorregulação, os peixes a baixa densidade gastam menos energia a faze-la e reduz os sintomas do stress porque tambem baixam o metabolismo do peixe. O senão é que não o podes fazer no aquário por causa dos corais e outros invert.
Obviamente que o tratamento tem uma duração e não podes deixa-los em hipossalinidade indefinidamente (ai morreriam da cura)

Quanto a medicamentos, poderás vêr nos links que coloquei em baixo, que existem vários com eficácias distintas.

O cobre resulta mas é muito agressivo para os animais. O alho, gengibre, aloe vera, uma alimentação reforçada e variada etc, podem resultar no reforço do sistema imunitário, não matam o parasita.

Os primeiros 2 links contêm as hipóteses todas de tratamento, com os pros e contras de cada um deles:

http://www.reefkeeping.com/issues/2003-08/sp/

http://www.reefkeeping.com/issues/2003- ... /index.php

http://www.advancedaquarist.com/2007/6/fish

Gil Miguel Escreveu:

Boas Ricardo!

O parasita estará sempre presente num sistema em que os peixes não tenham sido todos tratados anteriormente á entrada no aquario.
Obviamente corremos o risco de entrar por outras vias, mas a percentagem de hipoteses de contaminação são muito mais reduzidas desta forma.

Quanto á osmorregulação, os peixes a baixa densidade gastam menos energia a faze-la e reduz os sintomas do stress porque tambem baixam o metabolismo do peixe. O senão é que não o podes fazer no aquário por causa dos corais e outros invert.
Obviamente que o tratamento tem uma duração e não podes deixa-los em hipossalinidade indefinidamente (ai morreriam da cura)

Quanto a medicamentos, poderás vêr nos links que coloquei em baixo, que existem vários com eficácias distintas.

O cobre resulta mas é muito agressivo para os animais. O alho, gengibre, aloe vera, uma alimentação reforçada e variada etc, podem resultar no reforço do sistema imunitário, não matam o parasita.

Os primeiros 2 links contêm as hipóteses todas de tratamento, com os pros e contras de cada um deles:

http://www.reefkeeping.com/issues/2003-08/sp/

http://www.reefkeeping.com/issues/2003- ... /index.php

http://www.advancedaquarist.com/2007/6/fish

Obrigado pelos links


Li assim por alto os dois primeiros. Não sei porque mas fiquei com a ideia que algumas das coisas que lá diz são ditas com poucas certezas da eficácia. Mas terei que ler melhor.
Mas já percebi que só a longo prazo a baixa salinidade pode matar os peixes por causa da osmorregulação.
Mas a fazer isso segundo percebi terá que ser mesmo noutro aquário, só peixes mesmo. Pois corais, etc não têm a resistência dos peixes.
O mínimo será 1009, abaixo disso já será agua doce é isso?

Boas Ricardo

Lê que vale a pena, muito da bibliografia que serve de base a esse artigo é de pessoas conceituadas na área, muitas com formação académica especifica (podes confirmar no final dos artigos).

Onde não há certezas, é nos métodos mais empiricos, mas que são referidos na mesma no artigo porque são utilizados pelos aquariofilistas.

Sim o minimo recomendado é os 1.009-1.010 por 2 semanas para matar o parasita. Está provado cientificamente

Abaixo deste valor os rins falham e os peixes morrem.

Diogo Rocha Escreveu:

Eu já falei com o Sr. Carlos e ele disse para primeiro fazer os testes e depois tirar conclusões. Ele diz que se as anemonas foram bem alimentadas não a problema e disse para eu descer a salinidade para 1015 e aumentar a temperatura para 28º que em principio resolvia. E disse para colocar varias vezes ao dia comida com alho. Os problemas no aquário só começaram quando coloquei o japonicos a 5 dias. Porque as anemonas sempre estiveram bem e o itio nunca me tinha aparecido ate colocar o japonico.

Olá Diogo,

Penso que já muito foi dito acerca dos teus problemas e só vou intervir para clarificar um ponto sobre aquilo que dizes que o Carlos Mota te disse para fazeres.

O Carlos Mota não pode ter dito que devias baixar a salinidade para 1015 com as anémonas, ou outros quaisquer invertebrados dentro do aquário, pois se o fizesses matavas tudo o que é invertebrado (anémonas, caracóis, estrelas, etc.); só podes ter percebido mal.

Se quiseres tentar resolver/minimizar o problema do ictio baixando a salinidade, tens que tirar todos os invertebrados do aquário, ou tirar os peixes para um aquário de tratamento.

O objectivo da hiposalinidade é fazer com que os parasitas que também são invertebrados, saltem dos peixes e rebentem por não aguentarem a mudança de osmolaridade; ao contrário do que aqui alguém já disse, baixar transitoriamente a salinidade (dentro de limites >1009/1010), não é stressante para os peixes, ao contrário do que acontece com os invertebrados que não aguentam as baixas de salinidade e faz com que eles gastem menos energia para equilibrar a osmolaridade/pressão entre o interior do corpo e a pressão exterior da água, sendo portanto uma forma eficaz de remover parasitas e de aclimatar peixes a ambiente novos, poupando-lhes o esforço/energia normalmente gasta para impedirem que o sal lhes entre no corpo.

Atenção com a subida da salinidade, que ao contrário da descida deve ser feita de forma muito gradual (max: 0,03/dia).

Abraço


Peço desculpa pela linguagem pouco técnica, mas penso que é a forma de todos, principalmente os menos experientes, entenderem.

"One of the alleged benefits of this treatment is the resulting conservation of energy for the affected fish. Reef fish have to constantly drink saltwater and excrete the salt to maintain the proper osmotic balance. Lowering the salinity of the surrounding environment eases this energy demand on the sick fish, thereby allowing them to expend more energy towards fighting the infection (Kollman, 1998 and Bartelme, 2001). On the contrary, keeping fish in low salinity means that they don't "flush" their kidneys sufficiently. After long-term exposure, this can cause kidney failure and kill the fish (Shimek, pers. comm..)"

Alleged, ou seja sem certeza, teoricamente baixará o gasto da energia no processo de osmorregulação permitindo que gaste energia a combater a doença.
Gil pelo que percebi aqui os peixes não vão só ter problemas com valores abaixo disso, mesmo com estes valores podem ter problemas se o período de for elevado.
Valeu a pena fazer as perguntas.

Sim Ricardo, tal como disse no post anterior o tratamento tem uma duração definida em dias. Está mais que testado e testado.
Para matar o parasita com total certeza são as 2 semanas a 1,009/1.010 e em segurança para o peixe.

Com o peixe curado não o vais mantêr mais tempo que o definido nesses valores de salinidade, é inutil e tal como transcreveste, pode matar o peixe. Decorridos estes dias é subir muito lentamente a densidade até ao valor do aquário principal e só voltar a colocar o peixe depois de eliminado o parasita desse mesmo aquário principal.
Convem mantê-lo em quarentena e observa-lo para confirmar que não existem nenhuns sintomas de doença durante algum tempo.

Este método se pesquisares no google (hipossalinity treatment fish), tem a sua eficácia mais que comprovada na prática com uma taxa de sobrevivência altissima.

É o método que na relação eficácia/segurança é superior aos restantes, e isto não é alegadamente, é comprovado pelos milhares e milhares de casos de sucesso em aquários no mundo inteiro.

Bom dia.
Ontem fim os testes e os resultados foram os seguintes:
ph 8.1
kh 10
ca 400
mg n tinha teste
nh4 entre 0-0.2
no2 8.1
no3 50
po4 entre 0.5 e 1

Que dizem dos valores?

[Rui Manuel Gaspar]

Diogo Rocha Escreveu:

Bom dia.
Ontem fim os testes e os resultados foram os seguintes:
ph 8.1
kh 10
ca 400
mg n tinha teste
nh4 entre 0-0.2
no2 8.1
no3 50
po4 entre 0.5 e 1

Que dizem dos valores?

Estás em puro ciclo .... esse valor de nitritos é preocupante.

Para as anémonas esse valor de nitratos também não é nada bom.

E com esses valores não admira nada teres perdido o Japonicus!

TPA por favor de 10% de 3 em 3 dias para controlar isso e não teres mais baixas!

Esquece o KH, Ca e Mg neste momento .... o teu problema é acabar o ciclo!

Abraço,
Rui

E isso que vou fazer. Vou fazer as tpa's e daqui a uma semana faço novamente os testes para ver como está. Se continuar assim talvez venda as anemonas e os peixes bons, tento curar os meus 2 peixes que teem itio e depois de estar tudo ok vendo-os e começo o aquario do zero. Mas primeiro vou esperar 1 a 2 semanas

[Rui Manuel Gaspar]

Diogo Rocha Escreveu:

E isso que vou fazer. Vou fazer as tpa's e daqui a uma semana faço novamente os testes para ver como está. Se continuar assim talvez venda as anemonas e os peixes bons, tento curar os meus 2 peixes que teem itio e depois de estar tudo ok vendo-os e começo o aquario do zero. Mas primeiro vou esperar 1 a 2 semanas

Pensa só no seguinte Diogo.

Um aquário com um ciclo mal feito é bastante dificil de controlar mais para a frente!

Abraços,
Rui

Sim eu sei. Mas vai ser difícil vender os peixes e as anemonas. Mas vamos lá ver.

Aqui fica as fotos:

Boas Diogo

1. Destapa a sump para aumentar as trocas gasosas, baixos niveis de oxigenio não ajudam nada.

2. O aquário tem muito pouca rocha para o volume de água, não admira que tenhas nitritos e nitratos.

3. tens que trocar urgentemente de escumador.

4. reforço a ideia de despachares as anémonas e os peixes já referidos.

5. Faz Tpa´s de 30% todas as semanas para diminuires esses valores de nitritos/nitratos enquanto o aquario não tiver por ele próprio capacidade de nitrificar e desnitrificar. Agua da muda com temperatura e salinidade igual ao aquario para não agravares os problemas nos peixes.

6. Pelo que percebi tens Luz forte na sump, arranja chaetomorpha e coloca naquela divisão que não tens nada, vai-te ajudar muito!

Como o Rui disse, faz o ciclo como deve ser, é um bom pronuncio para teres um bom aquário.
Os peixes de água salgada toleram muito melhor os nitritos que os peixes de agua doce, os invertebrados são muito sensiveis, no entanto o aquario é novo e isso não vai ajudar em nada o problema do cryptorion nos peixes.

Mas se destapar a sump o móvel vai ficar todo ressoado certo? A rocha ainda ando a comprar, mas como tive os problemas deixei de comprar, a parte do escumador já esta a ser tratado mas ainda não decidi o que meter lá, tenho feito tpa's de 40l de 3 em 3 dias sempre com água natural, e quanto a luz na sump nunca está ligada. Só a ligo para trocar o filtro e tirar o lixo do copo do escumador.

Boas Diogo.
Vai a secção de vendas di Forum e escolhe um escumador ASAP!
Quanto a sump faz o que o Gil disse.
Se ressoar muito fura uma entrada de ar de cada lado do móvel que diminui e se mesmo assim nao chegar podes sempre instalar umas ventoinhas para forcar a entrada e saida de ar no móvel para que nao tenhas condensação.

Abraço
André Salgado

Já comprei o escumador. Bubble Magus curve 7. A nivel da agua já esta tudo a melhorar.
Temp:25.5
Dens. 1024
Ph 7.9
KH 8.9
Ca 460
MG 1380
NH4 0
NO2 0
NO3 30
PO4 0.10

Após ter ligado este escumador e a lampada de u.v. os valores melhoraram e as tpa's de 3 em 3 dias ajudou mt e nao morreu mais nada.
Já destapei a sump e agora ando a procura de rocha para o aquario.
Obrigado pelas ajudas.