Fosfatos elevados?

Marco Madeira Escreveu:

João... não é criar barulho... lol, é discutir saudavelmente defendendo e trocando idéias! , mas sabes que sei o que queres dizer!

Tenho que concordar com o Gil... o sistema mais bonito saudável e som melhores cores que vi até hoje foi o do Zé Perpétua! Quem o viu e acompanhou no seu esplendor sabe ao que me refiro. Foi para mim o melhor aquário ao vivo que vi. De salutar que o aquário para alêm destas caracteristicas possuia uma coisa que hoje em dia não se ve em 90% dos novos aquários... vida marinha, organismos e carga biologica ao mais alto nivel!... ou seja, bicheza!!

João perdoa-me mas aquários tipo reef in the sky são bonitos mas completamente estéreis de nivel biológico... são inertes, rochas tipo artificiais, sem cores na rocha, no fundo tipo plástico como o Paulo disse. São lindos, não tenho como negar e compreendo a beleza deles mas não são sitemas "completamente biológicos" a meu ver. Mas não os estou a denegrir, nem por sombras... apenas vão em uma outra direção ao meu gosto pessoal, e ai não entram para o meu campeonato, provavelmente nem conseguiria ter um aquário como aquele, ainda que me esforçasse para atingir aquela perfeição, mas claro que entendo o que dizes.

Mas uma vez mais não queria entrar por ai, pelos diferentes sistemas e gostos de cada um... isso era outro tópico.
A questão de fundo e pertinente é mesmo essa da adaptação dos corais a valores diferentes daqueles encontrados na natureza. Também no tópico referem (sem comprovar cientificamente, são apenas especulações) que na Natureza nitrato e fosfato são altos mas quase 100% absorvidos eficásmente pelos diferentes organismos, invertebrados, população biologica, peixes e corais. Lembro-me de há uns tempos andar a ver uns videos sobre a grande barreira de corais e vir um cardume de cirurgiões e varrer em menos de 2 minutos uma area de 2 metros de algas... literalmente. Se as algas lá estavam e eram algas rasteiras endémicas, não eram macroalgas, é porque tem de haver determinados niveis de nitrato/fosfato. Isto faz sentido...
Provavelmente consumidos rápidamente e devorados ainda mais rápidamente e depois volta tudo á estaca zero, volta o ciclo a acontecer, não deixando os valores flutuar, já para não falar no efeito de diluição, correntes, etc etc.

Nos nossos sistemas o dilema é o mesmo... entrada e saida rápida de nutrientes, seja por consumo de organismos seja por diluição (TPAs) mas a flutuação é que já é enorme, e é ai que muitas vezes pecamos!, nos grandes desiquilibrios de flutuação e na adaptação lenta de peixes e corais a essas flutuações, seja do que for. Ainda agora lixei uns frags por causa disso mesmo... no meu caso, acredito que foi da fotoaclimatação mal feita.

Marco compreendo perfeitamente aquilo que queres dizer, eu tambem se calhar nao me expressei da melhor maneira. Nao quero comparar aquarios e metodos apenas quis dizer que hoje em dia e quer se goste ou nao, consegue-se espremer e manipular ao maximo a coloraçao do coral SPS, coisa que antigamente nao se era capaz com tanta eficiencia e é por isso que falo da evolução do hobby seguindo toda a teoria ja estudada e simulando ao maximo os parametros que se encontram nos oceanos.

Agora sistemas cheios de vida isso sem duvida que os sistemas e metodos mais antigos como por exemplo o uso de DSB, deixam a milhas estes novos sistemas que chamas de estéreis.

Bem nao quero então fugir à discussão que queres colocar em relação ao topico, o que falaste de importação/exportação de nutrientes, tambem penso o mesmo e como disse no meu primeiro post so vejo essa hipotese (mas pode até nem ser essa a resposta!!!) a bio diversidade que ele tem permite exportar na hora grandes quantidades de nutrientes e que competem com os consumos dos corais, por exemplo se existe-se 2.5ppm de fosfatos no sistema mas em todo o instante esse fosfato está a ser consumido por milhares de organismos entao se calhar so uma pequena % é que chega aos corais e não irá afectar o seu desenvolvimento.

Esta ideia fez-me lembrar uma situação que presenciei recentemente num sistema de corais 100% SPS com 3 aquarios ligados em que o valor de fosfatos/nitratos era minimo e que num dos aquario tinha rocha e nos outros apenas areao e corais, e podia-se ver que o aquario onde existia a rocha tinha cores muito mais intensas que os restantes aquarios apesar de todos eles serem um sistema! Aqui a ideia de que o consumo não é feito simultaneamente por todos os seres vivos que habituam no sistema mas sim por resulta "oportunidades" e disputas entre os corais e os que estavam mais perto da rocha tinha a hipotese de retirar mais nutrientes beneficos para o seu desenvolvimento que outros.

[Hugo Figueiredo]

Vocês escrevem muito... nem consigo acompanhar! Mas cá vão os meus 2 cents, sobre este tema!

1 - Os corais no habitat natural não tem nem metade das cores que vemos nos nossos aquários! Quem já mergulhou em recifes sabe bem isto! Estes métodos de ULNS tentam criar as condições que existem no mar EXCETO nas cores, o que é curioso!

2 - Pessoalmente gosto muito mais de ver as cores nos aquários que no habitat natural. Mais, pessoalmente gosto muito mais das cores berrantes destes ULNS que as cores "normais" nos outros aquários!

3 - Eu realmente acho que as cores destes ULNS são mais vibrantes. Será das câmaras fotográficas que hoje existem e não existiam serem melhores? Será de agora haver outros tipos de iluminação que realçam mais as cores? Será de haver programas de edição de imagem de fotografias que não havia? Será por agora haver mais espécies que não se encontravam tanto antigamente? Não sei, mas que pelas fotos que circulam na net os corais hoje parecem ter mais cor nestes ULNS isso parecem! Ao vivo não conheço assim tantos exemplos de ULNS e "normais" para poder comparar!

4 - Já vi pelo menos em 2 aquários o mesmo coral mãe ter 2 e mais cores diferentes no mesmo aquário! É o mesmo coral, e num lado tem uma cor e noutros lados tem outra! A água é a mesma, os nutrientes são os mesmos a iluminação é a mesma, mas o coral apresenta cores distintas! é do quê? Não faço ideia!

5 - O caso desse aquário do reefcentral! Sinceramente não me parece que seja assim um aquário tão bonito. Não vejo assim tanta cor como apregoam, há por aí bem melhor mesmo sem ser ULNS. Não vejo peixe nenhum! Se tem peixes, deve ter poucos pelo que ou alimenta que nem um louco ou de onde vem esses valores absurdos de fosfato e nitrato?

6 - Concordo em absoluto com a ideia de que tudo isto tem muito marketing por trás, o que não é necessariamente mau. Eu também não faço ideia de quanto fosfato tinhas nos meus aquários antigos. fosfato? e KH? e Cálcio? Não faço ideia! Tive o último aquário com cores satisfatórias durante 2 anos e tinha caulerpa na sump e kalk e nunca fazia testes, só tinha controlador de PH e ia vendo o PH. Agora neste, tenho esses parâmetros todos debaixo de olho e o aquário está a m&rda que está (mas isso acho que é por outro motivo mais químico e não tanto o PO4)! Mas isto para corroborar que isto do fosfato é coisa recente sim, mas que, como referi, eu acho que realmente os ULNS parecem ter cores mais vivas que "os outros". E mesmo o PO4 já é passado, agora está a entrar a onda do Potássio (que eu não sabia que existia teste...)

7 - Eu tenho ideia que o fator limitante nos desaires dos aquários mais recentes é à iluminação. Sobretudo com o aparecimento dos leds. A malta ficou toda maluca com o baixo consumo e quer, num aquário que há 5 anos teria 3 HQI de 250W, colocar 300 ou 400W de leds (lembras-te desta conversa Marco )! Não pode! Por isso perguntei que iluminação tem esse aquário do tópico do ReefCentral, porque eu acho que muita luz + nutrientes elevados, funciona, agora pouca luz com muitos nutrientes é que pode dar problemas!

[Marco Madeira]

Hugo...

olha que o aqua tem cores... pode não ser um ULN, mas eslas estão lá. Ele tem HQIs + Leds.




Não tem muitos peixes, uns 14 salvo erro e poucos grandes... ele diz que alimenta bastante. Acredito também que os niveis altos de fosfato venha com os 10 anos de aquário que já leva em cima.

César, era interessante dares o teu imput aqui, já que o teu aqua leva alguns anos montado e sempre andaste a guerra com os fosfatos. Penso que os controlas com anti-fosfato e TPAs. Já agora como reage o teu aqua se não colocasses as resinas. O fosfato sei que sobe, mas como reage o sistema e a cor dos corais??

Mota, Paulo Marinheiro também podiam dar aqui uma olhada... e mandar umas postas de pescada pois ambos sistemas já levam alguns anos.

[Hugo Figueiredo]

Quando eu referi a questão da côr, era mais no sentido de perceber que corais é que ele tem que são comummente aceites como só apresentando côr em ULNS. Por exemplo os amarelos. Não vejo nenhum... Mas tu é que és o especialista em identificação de corais.

[Marco Madeira]

Nessa foto pouco dá para identificar... e eu na sou nenhum especialista a identificar. Vou tentanto, mas são mais os erros e calinadas que os acertos.

Eu já vi A. Millepora amarela e não era em ULNs... não iria por ai.

Marco Madeira Escreveu:

Hugo...

olha que o aqua tem cores... pode não ser um ULN, mas eslas estão lá. Ele tem HQIs + Leds.


Não tem muitos peixes, uns 14 salvo erro e poucos grandes... ele diz que alimenta bastante. Acredito também que os niveis altos de fosfato venha com os 10 anos de aquário que já leva em cima.

César, era interessante dares o teu imput aqui, já que o teu aqua leva alguns anos montado e sempre andaste a guerra com os fosfatos. Penso que os controlas com anti-fosfato e TPAs. Já agora como reage o teu aqua se não colocasses as resinas. O fosfato sei que sobe, mas como reage o sistema e a cor dos corais??

Mota, Paulo Marinheiro também podiam dar aqui uma olhada... e mandar umas postas de pescada pois ambos sistemas já levam alguns anos.

Olá a todos,

Tenho estado muito calado, mas como é costume muito atento a este e a todos os outros tópicos e não tenho muito a acrescentar; penso que a estabilidade é uma das eventuais explicações para este aquário ter sucesso.

Na minha opinião, como tem dez anos e os fosfatos foram provavelmente subindo gradualmente, os corais foram capazes de se irem adaptando a um valor perfeitamente impróprio para manter corais vivos, quanto mais com cores.

Como já alguém aqui afirmou (penso que o João Tomás), isto é uma excepção que ninguém consegue explicar cientificamente, pois a ciência já provou que, em regra, níveis altos de fosfatos não são compatíveis com corais saudáveis; pelo que tenho lido, também a tolerância dos corais aos fosfatos, aumenta em função dos níveis de iluminação, fazendo que aquários com níveis mais altos de iluminação, aguentam maiores níveis de nutrientes.

Quanto ao que o Marco me pergunta, não sei muito bem o que responder, pois tenho uma panca com os fosfatos, não arrisco e procuro mantê-los sempre abaixo de 0,1ppm, com Zeovit, resinas e TPAs); eu diria que, quando os fosfatos chegam a 0,1 e meto resinas novas, o resultado dois dias depois é que até a água parece mais transparente e os corais mais brilhantes, mas isso se calhar é dos meus olhos.

Abraço e obrigado a todos por este grande tópico.

[Hugo Figueiredo]

aquários com níveis mais altos de iluminação, aguentam maiores níveis de nutrientes.

Lá está! Eu acho que é muito por aqui! Continuo sem saber que iluminação tem ao certo para que dimensões de aquário, mas diria que tem muitos Watts.

Iluminação alta, nutrientes altos!
Iluminação baixa com nutrientes altos, aí é que já não sei o que diga.

Mas continuo sem saber a iluminação ao certo deste aquário.

Quanto à questão da estabilidade só me faz sentido se todos os corais tivessem sido introduzidos há 10 anos atrás, o que não acredito. Acredito que, como num aquário "normal" com esta idade, os corais tenham sido introduzidos de forma gradual, pelo que não acredito que não hajam ali corais que entraram no último ano, últimos 2 anos e esses não tiveram 10 anos de adaptação. Também me parece que sinceramente 10 anos desde nível de adaptação são "peaners" como diz o outro! Mas nisso os biólogos de serviço podem ajudar.

[Hugo Figueiredo]

Bom... tive um tempinho e fui tentar perceber a questão da iluminação e vocês que acompanharam o tópico vejam lá se isto está certo:

O aquário tem 570W + coisa - coisa e ele tem 1162W de LUZ, é isto?
4x250W HQI + 3x54W T5

Se isto for mesmo assim, confirma-se claramente para mim a questão de luz extrema e a teoria de que muita luz + nutrientes altos funcionar, colhe neste caso!

O Reef in the sky tem 940W de luz e como toda a gente sabe é um ULNS....

[Hugo Figueiredo]

Joao Tomas Escreveu:

O Reef in the sky tem 940W de luz e como toda a gente sabe é um ULNS....

Certo João, mas o que eu me parece é que num aquário que não seja ULNS e tenha nutrientes altos, como este, o fator limitador é a iluminação, pelo que quem tem nutrientes altos, tem também luz forte!!!

É mais por aqui!

Eu continuo a achar que, sobretudo com os leds a malta começou a "cortar" na iluminação e esse é o fator limitador!
Agora tudo olha para o PAR como tudo olha para os fosfatos e até Potássios e "antigamente" não havia nada disso! A luz como fator limitador, é um assunto interessante de ser discutido!

[Rui Manuel Gaspar]

Hugo Figueiredo Escreveu:

Joao Tomas Escreveu:

O Reef in the sky tem 940W de luz e como toda a gente sabe é um ULNS....

Certo João, mas o que eu me parece é que num aquário que não seja ULNS e tenha nutrientes altos, como este, o fator limitador é a iluminação, pelo que quem tem nutrientes altos, tem também luz forte!!!

É mais por aqui!

Eu continuo a achar que, sobretudo com os leds a malta começou a "cortar" na iluminação e esse é o fator limitador!
Agora tudo olha para o PAR como tudo olha para os fosfatos e até Potássios e "antigamente" não havia nada disso! A luz como fator limitador, é um assunto interessante de ser discutido!

Hugo,

Isto vai um pouco contra aquilo que penso que sei (na volta não sei nada)

Para mim um coral pode retirar alimento da fotosintese (alimentado indirectamente pelas Zoanthelas) e por elementos presentes na coluna de água.

Se tem luz a mais não tira tanto da coluna de água. Se tem luz a menos vai tentar buscar o que lhe falta.

Se a minha intrepretação está correcta então luz a mais poderá provocar mais nutrientes na água pois os corais tendem a consumí-los menos. E poderá estar aí o segredo.

No entanto continua por explicar como é que ele com uma população tão pequena de peixes e equipa de limpeza continua com o aquário sem algas ...

Abraços,
Rui

....e como que com uma populção tao pequena tem tantos fosfatos!!??

[Hugo Figueiredo]

Eu é que não percebo nada, só mando bitaites

Para mim um coral pode retirar alimento da fotosintese (alimentado indirectamente pelas Zoanthelas) e por elementos presentes na coluna de água

Certo, para mim também, e aqui a letra importante é precisamente o "E".

Eu não acho que se tem luz a mais, consome menos nutrientes e se tem nutrientes a mais utiliza menos a luz. Acho precisamente que se quanto mais tem de um, mais precisa do outro!

Mas se calhar isto não faz sentido nenhum!

[Marco Madeira]

Joao Tomas Escreveu:

....e como que com uma populção tao pequena tem tantos fosfatos!!??

Acumulados ao longo dos 10 anos na rocha e areão??... Talvez, mas ele diz que abusa na comida e também faz poucas TPAs.

Marco Madeira Escreveu:

Acumulados ao longo dos 10 anos na rocha e areão??... Talvez, mas ele diz que abusa na comida e também faz poucas TPAs.

... e em função disto tudo, muito provavelmente acumulados ao longo de anos, na rocha e no areão !!!!

Abraço

[Rinaldo Fontenele]

Paulo Oliveira Escreveu:

e esses nitratos a 0 não são falsos ??? não tens ai algas a consumirem isso ??? é que normalmente quando tiras fotos as tuas rochas parecem ter sempre algas , e dizes que tens os nitratos a 0 , eu no meu tenho 0 algas nas rochas, parecem rochas "virgens" ou de plastico e tenho os nitratos a 1 e fosfatos a 0,03... Nao entendo como podes ter os nitratos a 0 , será pelos fosfatos altos ???

Abraço

Boas Paulo e companheiros.
Estou a acompanhar o tópico e posso para já dar a minha opinião.

Lembro a todos que a relação fosfatos e nitrato não se seguem em conjunto.
Todos estão em um ciclo que se chama ciclo biogeoquímico onde se estuda os principais compostos químicos na água do mar...creio que todos já sabem disso.

Os nitratos são parte do ciclo do nitrogênio onde estes são oxidados ou reduzidos por bactérias que são nitrificantes e desnitrificantes. Elas transformam o nitrogênio em íons nitritos e íons nitratos, assim também como o íon amônio.....mais também temos que lembrar dos compostos nitrogenados orgânicos aos quais fazem parte os aminoácidos dentre outros.

Já os fosfatos que são os mais discutidos no momento vejo que ainda não estamos ainda entendendo o seu ciclo. Este parte do Fósforo e vai para os compostos fosfatados inorgânicos aos quais ao meu ver não são tão assim preocupantes.
Penso que os fosfatos orgânicos são os maiores vilões do aquarismo estes são muito instáveis na água do mar por serem oxidados facilmente por agentes oxidantes.
Pelo ciclo natural, os fosfatos orgânicos ficam bem estabilizados em concentrações que variam de ppt até ppb, ou seja, concentrações muito pequenas mesmo.

Mais precisamos observar também os potenciais de redox que devemos manter nos nossos aquários devem ser bem estáveis para que possamos manter os dois ciclos não sejam factores prejudiciais para a má manutenção dos aquários.
Este parâmetro deve estar numa faixa de 350 à 400 mV o que mantém a estabilidade do crescimento de algas tanto no oceano como nos aquários.

Como não é muito fácil mantermos estes parâmetros na água dos aquários já que este sistema é fechado, devemos utilizar de meios para tentarmos manter estes valores tais como mudas de água, uso de agentes oxidantes fortes como o exemplo dos ozonizadores dentre outras coisas.